Oldala 3 of 10 ElsőElső 12345 ... UtolsóUtolsó
Eredmény 21 to 30 of 95

Topic: Gépek lázadása?

  1. #21
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Sep 2013
    Hozzászólások
    1,195
    Tetszik adás
    579
    528 tetsziket kapott 317.topicban
    5000 évvel ezelőtt nem tudták átszelni az óceánokat, 500 évvel ezelőtt nem voltak tengeralattjárók, 50 évvel ezelőtt nem volt űrhajózás, 5 éve nem vezettek önállóan autók pusztán gps és programok meg kamerák segítségével.... Szerintem aki azt hiszi, hogy a gépek teljesítménye, tudása, fejlődése nem előzheti be az emberekét, az homokba dugja a fejét. Japánban már társalkodó robotokat gyártanak, a titkos katonai fejlesztésekről meg fogalmunk sincs... Szerintem csak idő kérdése, mikor jön el, hogy egy vagy több gép/program/MI elkezdjen gondolkodni. Mellesleg ha megtanítják tanulni, arra is meg fogja találni a módot, hogy felülírja önmagát - azaz az eredeti programját. Csak abban bízom, hogy nem egy katonai egység lesz, és beépítenek vészleállítókat meg kiskapukat végszükség esetére.
    (Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idő alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)

  2. #22
    Senior Member mzperiksz's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    May 2014
    Lakhely
    Budapest
    Hozzászólások
    982
    Tetszik adás
    5
    284 tetsziket kapott 202.topicban
    A gépek azt tudják amit megmondasz nekik, semmivel sem többet.
    Ha megmondod neki hogy ez

    és ez

    ló, ezt nem fogja felismerni

    míg egy gyerek bármikor megteszi.


    Idézet Eredeti hozzászóló Amatorpe Hozzászólás megtekintése
    (Mellesleg tanulás és memória terén már most túltesznek rajtunk a gépek és programok... Mennyi idő alatt tanulja meg valaki a Bibliát, hogy szóról szóra visszamondja? És egy erre írt program? Na ugye...)
    A kockázatok és mellékhatások tekintetében olvassa el a betegtájékoztatót vagy kérdezze meg kezelőorvosát, gyógyszerészét!

  3. A következő fórumozóknak tetszett mzperiksz hozzászólása:


  4. #23
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Sep 2013
    Hozzászólások
    1,195
    Tetszik adás
    579
    528 tetsziket kapott 317.topicban
    Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
    Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
    Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyező vagy hasonló képet?
    Mi van, ha van benne egy arcfelismerő program, ami segít neki beazonosítani?

    Amúgy ilyen alapon ha mutatunk egy gyereknek képet, hogy ez és ez dinnye:


    nem fogja felismerni ezt:


    Minden program és az addig eltelt tanulási tapasztalat függvénye.

  5. #24
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Sep 2013
    Hozzászólások
    1,195
    Tetszik adás
    579
    528 tetsziket kapott 317.topicban
    Na jó, ne nézzünk bentre:



    Hogy rakja össze az első kettőből, hogy ez is az?


  6. #25
    Senior Member mzperiksz's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    May 2014
    Lakhely
    Budapest
    Hozzászólások
    982
    Tetszik adás
    5
    284 tetsziket kapott 202.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló Amatorpe Hozzászólás megtekintése
    Az általad vázolt szituban talán igazad lehet, de:
    Mi van akkor, ha félmilliárd kép van a gép memóriájában csak lovakról?
    Mi van, ha ilyen esetekre az van beleprogramozva, hogy menjen fel netre, és keressen egyező vagy hasonló képet?
    Pont az van amit én is mondtam.
    Nem felismeri, hanem minta alapján összehasonlítja.
    Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia műveleteket végez.
    A kockázatok és mellékhatások tekintetében olvassa el a betegtájékoztatót vagy kérdezze meg kezelőorvosát, gyógyszerészét!

  7. The Following 2 Users Say Thank You to mzperiksz For This Useful Post:


  8. #26
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Sep 2013
    Hozzászólások
    1,195
    Tetszik adás
    579
    528 tetsziket kapott 317.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló mzperiksz Hozzászólás megtekintése
    Az ember gondolkodik, és kombinál, a gép meg csak matematikia műveleteket végez.
    Másképpen próbálom:
    Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalő, különböző fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manőverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szemből, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lőjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manővereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
    Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyőzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhető tanulásnak, fejlődésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínűségszámító-programok, stb...
    Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzővel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...

  9. #27
    Senior Member Lekvár's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2014
    Lakhely
    Vas megye
    Hozzászólások
    471
    Tetszik adás
    899
    559 tetsziket kapott 231.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló Amatorpe Hozzászólás megtekintése
    Másképpen próbálom:
    Már most is vannak olyan játékok, ahol az ellenség visszalő, különböző fegyvereket használ, fedezékbe bújik, csapatban mozog, stb... A program által irányított (nem egy, hanem több tucat) karakter képes csapatként fellépni, több irányból támadni. Ha ehhez társítunk egy véletlengenerátort, mint a lottószám-sorsolásos programhoz hasonlóan felruházza a karaktereket "váratlan" manőverekkel, persze kereteken belül (nem lövik le egymást, nem tolonganak egy sorban, mindenki egymás mögött ugyanazt az utat választva, hogy csak klikkelni kelljen mozgás nélkül és kész), akkor kijöhet eredménynek, hogy ketten hátulról, ketten szemből, öten meg oldalról szedjék le a játékost. Aztán hajrá. Nem véletlen vannak nehézségi szintek, milyen pontosan lőjenek, mennyit sebezzenek, milyen okos manővereket hajtsanak végre. És ez csak játék, nem százmillió-dolláros szuperkatonai szoftverek...
    Szóval ha adott egy keretprogram (mit tehet: mozgás-lövés-fedezék), és adott egy véletlengenerátor (nem lesz kétszer egyforma az MI viselkedése, mert random, és mert tanul, hogy ha egyszer egy módon legyőzték, máskor másképpen próbálja meg) akkor szerintem az már nevezhető tanulásnak, fejlődésnek. És ez csak a viselkedés, képeket nagyon gyorsan tanul, és ha összetársítják photoshoppal, ami elég sokmindent korrigál (bemozdulás, életlenség, sötét-világos részek korrekciója), akkor elég durva eredmény születhet. Kombinálni meg ott vannak a sakkprogramok, a valószínűségszámító-programok, stb...
    Hogy most mekkora teljesítmény kell ehhez, az kb mindegy, már egy telefonban is 4magos cpu van, hd kijelzővel, stb... Egy robot nagyságú gépben rendesen van hely a vasnak...
    Értem a koncepciód, de mzperiksz fórumtársunk jól fogalmaz, a gépek függvények alapján működnek.
    ÉS, VAGY, NEGÁCIÓ... még a legbonyolultabb áramkörök is lebonthatók alapkapukra, azok pedig az őket felépítő tranzisztorokra, szilícium alapon.
    A random művelet nem intuitív gondolkozás, csupán egy számgenerátor utolsó számjegyének megjelenítése, a frekvencia függvényében.
    A szeretet és a gyűlölet sem megfeleltethető áramköri szinkronitások kapcsolataként.

    Ahhoz hogy értsük miért lehetetlen MI-t létrehozni, érteni kellene az Embert.
    DE NEM MEGY!
    Az agy működése egy rejtély, egyetlen sejtünk működése rejtély és ezek a titkok feloldhatatlanok a TEREMTÉS elfogadása nélkül.
    Én nem piszkálnám az oroszokat!

  10. #28
    Senior Member BragBOL's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Oct 2013
    Hozzászólások
    563
    Tetszik adás
    194
    241 tetsziket kapott 149.topicban
    A hardver nem intelligens a szoftver nélkül,
    Az ember sem intelligens a lélektudat nélkül.

    Egy áramkörnek csak passzív csoporttudata van, legfeljebb érezni képes valamilyen szinten,
    egy részecske nem fog fellázadni, mert nem képes rá, nem úgy van megteremtve.

    A test egy biorobot, az agy, egy bioszámítógép, magától nem működik, különben nem lennének temetők, csak zombik.

    Emberi intelligenciája nem lesz egy gépnek soha, csak egy HA szoftver 9 millió terrabájtnyi adatbázissal, amit intelligenciának hazudnak!
    Semmit a szemnek!
    Mindent a természetnek!

  11. #29
    Senior Member mmilan21's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Feb 2014
    Lakhely
    Bács-Kiskun megye
    Hozzászólások
    1,444
    Tetszik adás
    2,505
    833 tetsziket kapott 541.topicban
    Blog Entries
    4
    Az MI nálam leginkább a virtuális intelligenciát jelenti, tehát nem valóságos, nincs intuíciója és nincs eredendő kapcsolata a természettel sem.
    Mind addig amíg keretrendszer programokkal és virtualizálással működik a programozott "tudat", addig én nem nevezném ezt valódi személyiségnek. Ez csak egy újabb szuperszámítógép egy "okos/önokosító" programmal felvértezve.

    Oké, tudja szó szerint a Bibliát. De ért is vajon valamit belőle? Tudja, hogy mi az a lélek és hogy nincs neki olyanja?
    Az emberi agy nem romlik el tíz év alatt mint egy merevlemez vagy egy SSD és nem bináris kódokkal tárolja az információt.


    Ha létre is jönne egy ilyen rendszer, azért az elég sebezhető lenne:
    -lecsapni a főkapcsolót vagy kihúzni a konnektorból
    -ráküldeni egy stuxnet/duqu kaliberű szuperférget
    -formázni a merevlemezeit vagy csak szimplán lemágnesezni vagy hagyni tönkremenni
    -egy EMP fegyverrel kisütni a kismillió szilícium ostyáját
    -zero day sebezhetőségeit kihasználni
    -vagy ami a legkézenfekvőbb: Olaszországból elhívni a feketéket hogy verjék már szét annak a csúnya Skynetnek a szervereit. Kapnak babgulyást cserébe, amennyi beléjük fér.

  12. A következő fórumozóknak tetszett mmilan21 hozzászólása:


  13. #30
    D - törölt tag
    Guest
    A csecsemő "üres lap". ? Nem hinném. Még két azonos környezetben nevelt gyermek is lehet homlokegyenest ellenkező kvalitású!
    Számítástechnikai példával úgy mondanám (erősen sántít!): a gyermek egy önkicsomagoló fájl, ami adott szoftverkörnyezetben végrehajtja a belső utasításokat.
    Igen a csecsemő üres lap!Te arról írsz amikor már kap bejövő információt!
    környezetben nevelt gyermek
    szoftverkörnyezetben
    Csúnya dolog lenne,de tegyél be egy a külvilágtól teljesen elzárt helyre egy csecsemőt és valahogy tápláld (ismerős? Mátrix film),nézd meg mit fog tudni 50 év múlva! Semmit,semmit sem! Csak annyit amennyit a csip amit mellé raktál,semmi többet!

Posting Permissions

  • Te nem nyithatsz új topicot
  • Te nem szólhatsz hozzá
  • Te nem csatolhatsz fájlokat
  • Te nem szerkesztheted a hozzászólásaid
  •