Oldala 1 of 8 123 ... UtolsóUtolsó
Eredmény 1 to 10 of 80

Topic: Feltétel nélküli alapjövedelem

  1. #1
    Administrator TMIB's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Lakhely
    USA
    Hozzászólások
    19,448
    Blog Entries
    4
    Thumbs Up
    Received: 163
    Given: 288

    0 Not allowed!
    Ennyit erről.


    2016. június 5.
    Svájc nagy többséggel utasította el a feltétel nélküli alapjövedelem bevezetését

    "Az első exit pollok alapján a feltétel nélküli alapjövedelemet, melynek bevezetéséről először rendeztek ügydöntő népszavazást a világon, a svájci szavazók 78-22 százalék arányban elutasították.

    A javaslatban csak egy irányadó összeget neveztek meg az FNA mértékével kapcsolatban (felnőttek esetében 2500 svájci frank, 18 év alattiaknál 650 svájci frank), és az sem volt pontosan meghatározva, hogy miképp finanszíroznák mindezt."



    Tehát ingyen pénz, de hogy honnan azt nem tudták megmondani. Nem lep meg.

  2. #2
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    1,510
    Blog Entries
    6
    Thumbs Up
    Received: 108
    Given: 5

    0 Not allowed!

    Feltétel nélküli alapjövedelem

    Idézet Eredeti hozzászóló Tulelo Hozzászólás megtekintése
    Tehát ingyen pénz, de hogy honnan azt nem tudták megmondani. Nem lep meg.
    Pedig ez rendkívül egyszerű dolog, csak pont azért nem szeretik széles körben hangoztatni, mert túl egyszerű Bárki képes meglátni, hogy működőképes a rendszer, és felmerülne a kérdés, hogy akkor eddig miért nem így ment. Ha így menne, rengeteg "fontos" érdek sérülne, és ez ugyebár elfogadhatatlan.

    Az alapjövedelem kezdő koncepciója dióhéjban:
    Az állam sávosan, progresszíven, stb. módokon bizonyos összegeket beszed adóban. Ez a keret. Ez ma is így megy. Az alapjövedelemnél ez a technikáját tekintve nem változna.
    Ezután az állam szétosztja a pénzt, ilyen-olyan módokon, és ebből van finanszírozva a közszférától kezdve az állami cégeken keresztül a közmunkások béréig, és a különböző segílyekig minden. Ennek a rendszernek az előnyei/hátrányai ismertek.
    Az alapjövedelem ezeknek a hátrányait próbálja kiküszöbölni, és azt mondja, hogy az az összeg, ami ilyen-olyan módokon kifizetésre kerül, nagyon aránytalanul van elosztva. Tehát az a pénz legyen máshogy elosztva, igazságosabban. Tehát fogják a hazai lakcímmel rendelkező, magyar állampolgárokat, a számukkal elosztják a keretösszeget, és bizonyos korrekciókkal (pl. 18 év alatt 60-70%) egyenlő mértékben szétdobják az egészet.

    Tehát nem ingyenpénz. Te fizeted be, meg a munkáltatód fizeti be. Most is szét van osztva, gyesnek hívják, meg segélynek, meg közmunkabérnek, meg ilyeneknek. Csak éppen nem egy fiktív tb vagy nyugdíjjárulék-számlán gyűlik a zsé, hanem konkrétan megkapod te, kézbe. Egy-két éve olvastam valahol egy kimutatást, hogy az így felosztható pénzből Mo-n minden egyes lakosra jutna kb. 55-60k huf. Persze akkor néhány naplopó az "esélyegyenlőség" jegyében nem élne hav 300k segílyből, hanem neki is csak annyi jutna, amennyi mindenki másnak. Perze ezek a naplopók komoly szavazóbázist jelentenek, lásd "fontos érdekek".
    A jelenlegi rendszer előnyeit szerényebben tudná csak biztosítani, viszont egy sor nagyon-nagyon komoly hátrányt teljesen felszámolna. Pl. nem nagyon létezne a továbbiakban mélyszegénység, legfeljebb szándékos, személyes döntés alapján. Ennek a rendszernek a hátrányai pedig eltörpülnének az előnyei mellett.

    Emellett az állami kiadások és a lakosság által igénybe vett közszolgáltatások rendszerének átalakításával sokkal tovább mehetnek a finomhangolásban, és sokkal igazságosabb, emberibb lehetne a dolog.

    Szóval ez a svájci népszavazás kicsit sántít. Honnan tudhatnák, hogy x év múlva is rendelkezésre fog állni fejenként a 2500 frank? Miért nem csak azt kérdezték meg, hogy az x nagyságú keretösszeg szét legyen-e osztva minden állampolgár között?
    Last edited by Dream_walker; 06-09-2016 at 12:58 PM.

  3. #3
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    1,510
    Blog Entries
    6
    Thumbs Up
    Received: 108
    Given: 5

    0 Not allowed!

    Feltétel nélküli alapjövedelem

    Idézet Eredeti hozzászóló Tulelo Hozzászólás megtekintése
    Tehát ingyen pénz, de hogy honnan azt nem tudták megmondani. Nem lep meg.
    Pedig ez rendkívül egyszerű dolog, csak pont azért nem szeretik széles körben hangoztatni, mert túl egyszerű Bárki képes meglátni, hogy működőképes a rendszer, és felmerülne a kérdés, hogy akkor eddig miért nem így ment. Ha így menne, rengeteg "fontos" érdek sérülne, és ez ugyebár elfogadhatatlan.

    Az alapjövedelem kezdő koncepciója dióhéjban:
    Az állam sávosan, progresszíven, stb. módokon bizonyos összegeket beszed adóban. Ez a keret. Ez ma is így megy. Az alapjövedelemnél ez a technikáját tekintve nem változna.
    Ezután az állam szétosztja a pénzt, ilyen-olyan módokon, és ebből van finanszírozva a közszférától kezdve az állami cégeken keresztül a közmunkások béréig, és a különböző segílyekig minden. Ennek a rendszernek az előnyei/hátrányai ismertek.
    Az alapjövedelem ezeknek a hátrányait próbálja kiküszöbölni, és azt mondja, hogy az az összeg, ami ilyen-olyan módokon kifizetésre kerül, nagyon aránytalanul van elosztva. Tehát az a pénz legyen máshogy elosztva, igazságosabban. Tehát fogják a hazai lakcímmel rendelkező, magyar állampolgárokat, a számukkal elosztják a keretösszeget, és bizonyos korrekciókkal (pl. 18 év alatt 60-70%) egyenlő mértékben szétdobják az egészet.

    Tehát nem ingyenpénz. Te fizeted be, meg a munkáltatód fizeti be. Most is szét van osztva, gyesnek hívják, meg segélynek, meg közmunkabérnek, meg ilyeneknek. Csak éppen nem egy fiktív tb vagy nyugdíjjárulék-számlán gyűlik a zsé, hanem konkrétan megkapod te, kézbe. Egy-két éve olvastam valahol egy kimutatást, hogy az így felosztható pénzből Mo-n minden egyes lakosra jutna kb. 55-60k huf. Persze akkor néhány naplopó az "esélyegyenlőség" jegyében nem élne hav 300k segílyből, hanem neki is csak annyi jutna, amennyi mindenki másnak. Perze ezek a naplopók komoly szavazóbázist jelentenek, lásd "fontos érdekek".
    A jelenlegi rendszer előnyeit szerényebben tudná csak biztosítani, viszont egy sor nagyon-nagyon komoly hátrányt teljesen felszámolna. Pl. nem nagyon létezne a továbbiakban mélyszegénység, legfeljebb szándékos, személyes döntés alapján. Ennek a rendszernek a hátrányai pedig eltörpülnének az előnyei mellett.

    Emellett az állami kiadások és a lakosság által igénybe vett közszolgáltatások rendszerének átalakításával sokkal tovább mehetnek a finomhangolásban, és sokkal igazságosabb, emberibb lehetne a dolog.

    Szóval ez a svájci népszavazás kicsit sántít. Honnan tudhatnák, hogy x év múlva is rendelkezésre fog állni fejenként a 2500 frank? Miért nem csak azt kérdezték meg, hogy az x nagyságú keretösszeg szét legyen-e osztva minden állampolgár között?

  4. #4
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2013
    Lakhely
    Csongrád megye
    Hozzászólások
    1,068
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 59

    0 Not allowed!
    Igen, ez így van. Az alapjövedelem nem lenne hülyeség. Sőt az sem igaz hogy akkor senki nem dolgozna. Csak annyit kellene tenni hogy néhány apró trükkel egyenesbe állítani mindent.

    1. Alapjövedelem
    Van egy dolgozó család szerény bérrel: szülők + 2 gyerek tehát bér 100.000+120.000=220.000,- Alapjövedelem 2x50.000,- + 2x25.0000,- mindösszesen =370.000,- Ft a TB-t a munkáltató fizeti

    Van egy dologtalan család Szülők+4 gyerek bér nincs alapjövedelem 2x50.000,- + 4x25.000= 200.000,- minusz a TB az legyen kerek 30.000,-
    Tehát a családi költségvetés: 170.000,- és akár hogy sír-rí nincs több


    + ha kárt okoz, vagy büntetést szed össze akkor van miből vonni hiszen nem segély hanem jövedelem



    2. Családi pótlék
    Na az nincs. Van helyette tanulmányi támogatás.
    Az első évben a tanszer és az étkeztetés ingyenes.
    A második évtől az előző évi tanulmányi átlag alapján támogatás van rá. pl. 4.5 átlagtól 100% alatta meg a tanulmányi átlag x20%, évismétlés esetén 0%
    Természetesen aki nem fizet, attól levonni a gyermek után járó jövedelemből.
    Esetleg ha jól megy az országnak akkor évkezdéskor egy öltözet támogatott ruha a kizárólag Magyar gyártók által ellátott Sulibutik-ból.


    3. SZJA

    200.000,- Ft ig 0%
    300.000,- Ft ig 16%
    500.000,- Ft-ig 35%
    1.000.000- Ft ig 50%
    1.000.000,-Ft felett 95%

    Természetesen a sávos adózásról tudni kell hogy nem a teljes összeg után egyforma az adó metr ha keres valaki 400.000- Ft-ot akkor
    200.000x0=0
    100.000x0.16=16.000
    100.000x0.25=35.000
    Tehát fizet összesen 51.000,- Ft adót most az egy kulcsos adóval 400.000x0.16=64.000,-Ft lenne az adója tehát aki nem az extrém sávban keres mind jobban jár, ugyanakkor a fogyasztói réteg többet költhet tehát fellendül a gazdaság.

    3. A Magyar árút, munkaerőt terméket minden közbeszerzési pályázaton előnyben kell részesíteni. A magyar élelmiszert és könnyűipari termékeket előnyös helyzetbe hozni.

    4. A NAV tudtával és beleegyezésével kitalicskázott évi 1.900 milliárd (!) forintból legalább 1.500-at meg kell fogni.

    5. Pl. a tömegközlekedést is ingyenessé lehet tenni a 100.000 feletti lakosú városokban úgy hogy 1-1,5% tömegközlekedési járulékot kell vonni a lakosoktól.

    Meg lenne még pár dolog de meguntam írni
    Ha be akarsz verni egy szeget, nem kell a felhajtás és a hűhó,
    fogd a kalapácsot és üsd a r..adt szeget még be nem megy!

  5. #5
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2013
    Lakhely
    Csongrád megye
    Hozzászólások
    1,068
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 59

    0 Not allowed!
    Igen, ez így van. Az alapjövedelem nem lenne hülyeség. Sőt az sem igaz hogy akkor senki nem dolgozna. Csak annyit kellene tenni hogy néhány apró trükkel egyenesbe állítani mindent.

    1. Alapjövedelem
    Van egy dolgozó család szerény bérrel: szülők + 2 gyerek tehát bér 100.000+120.000=220.000,- Alapjövedelem 2x50.000,- + 2x25.0000,- mindösszesen =370.000,- Ft a TB-t a munkáltató fizeti

    Van egy dologtalan család Szülők+4 gyerek bér nincs alapjövedelem 2x50.000,- + 4x25.000= 200.000,- minusz a TB az legyen kerek 30.000,-
    Tehát a családi költségvetés: 170.000,- és akár hogy sír-rí nincs több


    + ha kárt okoz, vagy büntetést szed össze akkor van miből vonni hiszen nem segély hanem jövedelem



    2. Családi pótlék
    Na az nincs. Van helyette tanulmányi támogatás.
    Az első évben a tanszer és az étkeztetés ingyenes.
    A második évtől az előző évi tanulmányi átlag alapján támogatás van rá. pl. 4.5 átlagtól 100% alatta meg a tanulmányi átlag x20%, évismétlés esetén 0%
    Természetesen aki nem fizet, attól levonni a gyermek után járó jövedelemből.
    Esetleg ha jól megy az országnak akkor évkezdéskor egy öltözet támogatott ruha a kizárólag Magyar gyártók által ellátott Sulibutik-ból.


    3. SZJA

    200.000,- Ft ig 0%
    300.000,- Ft ig 16%
    500.000,- Ft-ig 35%
    1.000.000- Ft ig 50%
    1.000.000,-Ft felett 95%

    Természetesen a sávos adózásról tudni kell hogy nem a teljes összeg után egyforma az adó metr ha keres valaki 400.000- Ft-ot akkor
    200.000x0=0
    100.000x0.16=16.000
    100.000x0.25=35.000
    Tehát fizet összesen 51.000,- Ft adót most az egy kulcsos adóval 400.000x0.16=64.000,-Ft lenne az adója tehát aki nem az extrém sávban keres mind jobban jár, ugyanakkor a fogyasztói réteg többet költhet tehát fellendül a gazdaság.

    3. A Magyar árút, munkaerőt terméket minden közbeszerzési pályázaton előnyben kell részesíteni. A magyar élelmiszert és könnyűipari termékeket előnyös helyzetbe hozni.

    4. A NAV tudtával és beleegyezésével kitalicskázott évi 1.900 milliárd (!) forintból legalább 1.500-at meg kell fogni.

    5. Pl. a tömegközlekedést is ingyenessé lehet tenni a 100.000 feletti lakosú városokban úgy hogy 1-1,5% tömegközlekedési járulékot kell vonni a lakosoktól.

    Meg lenne még pár dolog de meguntam írni
    Ha be akarsz verni egy szeget, nem kell a felhajtás és a hűhó,
    fogd a kalapácsot és üsd a r..adt szeget még be nem megy!

  6. #6
    Senior Member WestBam's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2014
    Lakhely
    Bp.
    Hozzászólások
    1,303
    Thumbs Up
    Received: 66
    Given: 26

    0 Not allowed!
    Idézet Eredeti hozzászóló shadow177 Hozzászólás megtekintése
    3. SZJA
    1.000.000,-Ft felett 95%
    Nos szerintem mindenki tisztában van vele, hogy itt bukott meg a dolog, ezt nem fogja engedni a "felső réteg" akik a döntéseket 95%-ban befolyásolják.

  7. #7
    Senior Member WestBam's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2014
    Lakhely
    Bp.
    Hozzászólások
    1,303
    Thumbs Up
    Received: 66
    Given: 26

    0 Not allowed!
    Idézet Eredeti hozzászóló shadow177 Hozzászólás megtekintése
    3. SZJA
    1.000.000,-Ft felett 95%
    Nos szerintem mindenki tisztában van vele, hogy itt bukott meg a dolog, ezt nem fogja engedni a "felső réteg" akik a döntéseket 95%-ban befolyásolják.

  8. #8
    Doom
    Guest

    0 Not allowed!

    Feltétel nélküli alapjövedelem

    Már elkezdtétek a másik topicban,de Ez a téma megér egy topicot.
    http://www.echotv.hu/video/113189/20160607_Hirbe_hozzuk
    Pár dolog ami biztos.
    AZ EMBERNEK születésének jogán JÁR!
    -élelem
    -ivóvíz
    -biztonság
    -otthon
    -tisztálkodási lehetőség
    -munka lehetőség
    -egészségügyi ellátás
    -oktatás
    -......
    A dolog pikantériája,hogy ha bele gondolunk ez minden állatnak JÁR!
    Megkapja az anyától,apától.Megkapja a védelmet,a boldogulásához a tudást,az élelmet,tiszta vizet.Hogy ha felnő hasznos tagja lehessen a falkának,Amíg sántít csak megy a falka után,majd...utoljára eszik...de eszik és este odabújik a többiek védő közösségébe.Felépül és vadászik tovább,gondoskodva a következő sérültről,kölykökről.
    ...Itt a riportban 93000,-et(létminimum) írnak,de csak annak aki nem dolgozik.
    Én ezzel nem értek egyet..mindenki kapja meg kortól,nemtől,munkától függetlenül.
    A nyugdíjasok kapjanak rá némi korrekciót,de a legmagasabb nyugdíj sem lehetne több,mint aki 8 órában minimálbérért dolgozik!
    Oszt annyi!Nem jár segély,családi pótlék,nincs ingyen hitel,nincs ingyen buszbérlet,szociális segély,ingyen fa,villany,nyaralás,..szóval semmi,csak ez..és kész!
    Kizárólag az egészségügyi ellátás,aminek a minimálisan befizethető összegét(????)levonnák az alapjövedelemből.
    Még azért pér kanyart tennék bele!
    Nem kp,hanem kártya.Alkoholra,cigire,szerencse játékra,külföldi vásárlásra nem költhető,de a mindennapi életre korlátozás nélkül.
    A közmunka? Fel kell venni állományba napi 8 órába az embereket és ha nem dolgozik,hát lapát,jöhet a következő...marad a 93 rugó.....de ha megbecsülte volna magát,az már mondjuk 2 kiló lett volna összesen.
    A nyóc általános és egy szakma,amivel el lehet helyezkedni az ingyen van...ha kettő kell vagy képezni akarja magát,mert előrébb akar lépni...akkor zsebbe nyúl vagy szerez szponzort aki finanszírozza a tanulmányait.
    Ja engedélyezném a maroklőfegyvert önvédelemre és miniszteri kitüntetést adnék ország-világ előtt aki kézre kerít egy bűnözőt!
    Last edited by Doom; 06-09-2016 at 02:35 PM.

  9. #9
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2013
    Lakhely
    Csongrád megye
    Hozzászólások
    1,068
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 59

    0 Not allowed!
    Ha elveszed az 1.000.000 feletti jövedelme 95%-át akkor is megmarad neki mert nem vallja be.....
    Ha be akarsz verni egy szeget, nem kell a felhajtás és a hűhó,
    fogd a kalapácsot és üsd a r..adt szeget még be nem megy!

  10. #10
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2013
    Lakhely
    Csongrád megye
    Hozzászólások
    1,068
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 59

    0 Not allowed!
    Ha elveszed az 1.000.000 feletti jövedelme 95%-át akkor is megmarad neki mert nem vallja be.....
    Ha be akarsz verni egy szeget, nem kell a felhajtás és a hűhó,
    fogd a kalapácsot és üsd a r..adt szeget még be nem megy!

Posting Permissions

  • Te nem nyithatsz új topicot
  • Te nem szólhatsz hozzá
  • Te nem csatolhatsz fájlokat
  • Te nem szerkesztheted a hozzászólásaid
  •