Oldala 3 of 26 ElsőElső 1234513 ... UtolsóUtolsó
Eredmény 21 to 30 of 253

Topic: Emberi természet

  1. #21
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    May 2013
    Hozzászólások
    278
    Tetszik adás
    74
    89 tetsziket kapott 57.topicban
    Pontosan ez a csoportok dinamikája, amit leírsz.
    Konfliktusok és közös megmérettetések nélkül nem áll fel egy csapat sem, mert meg kell határozni a pozíciókat, a rangsort, a képességek alapján a munkamegosztást és bizony az erősebb kutya fog gyakni.
    És ez így is van rendjén, mert másként nem megy.
    A magyaroknál azt vettem észre, ez a nagy problémájuk, hogy képtelenek beilleszkedni, megtalálnia helyüket csapatokban, betartani a rangsort, mindegyik vezető akar lenni. Ez így nem megy, mert főnök csak egy van, de alkalmazott az sok.
    Az általad leírt negatív jelenségek egyébként tompíthatók a szocializálódással és a morális fejlődéssel, különösen a közös világnézet segít sokat.
    Amit Daniui is írt, a közös élmények, átélt nehézségek nagyon sokat számítanak egy közösségformálásnál, mert bajban ismerszik meg az ember. Ha pedig valaki nem tud beilleszkedni, szabad az út előtte.
    Last edited by Traveller; 06-10-2013 at 03:04 PM.
    "There are two dangers in not owning a farm: the belief that heat comes from the furnace and food comes from the supermarket."

  2. A következő fórumozóknak tetszett Traveller hozzászólása:


  3. #22
    Senior Member Daniui's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    821
    Tetszik adás
    398
    399 tetsziket kapott 264.topicban
    Ez így van a magyarok tényleg mind vezetők akarnak lenni, erre nagyon sok példám lenne. És az a baj hogy nagy részük maximum dirigálni tudna, erkölcsi, logiakai és szociális szemlélőképessége meg már nincsen ha még meg is van a szakmai tudása.
    Egy vezetőnek szerintem a legfontosabb erénye az igazságosság.

  4. #23
    Member
    Csatlakozás dátuma
    Jun 2013
    Lakhely
    Vas megye
    Hozzászólások
    34
    Tetszik adás
    328
    11 tetsziket kapott 6.topicban
    Szerintem az életben az embereket más-más hatások érik (neveltetés, környezet) különböző életkorokban különböző kapcsolatrendszerekkel, anyagiakkal, felkészültséggel, lehetőségekkel, tapasztalatokkal rendelkeznek. Azt hiszem – a teljesség igénye nélkül - ezek azok amik meghatározzák azt, hogy ki hogyan képzeli el, hogy kivel (kikkel) hol, és mit fog csinálni akkor, ha tényleg probléma lesz. Nem vagyunk egyformák, és nincsenek egyforma lehetőségeink sem. Sem családban, sem barátban. Ha van csoportja valakinek, és szerencséje van, akkor jó esetben tudja követni az előre elkészített tervét, és nem egyedül vág bele a túlélésbe. Ez igaz akkor, ha nem gyorsan következik be valami katasztrófa, hanem „lassan” hullik darabjaira minden. Összeszedi a családot és/vagy barátokat és elmegy a jól felszerelt, és kialakított helyére, és mindenki teszi a dolgát. Valóban jó, ha valaki egy szűk családi és /vagy baráti csoport tagja lehet, ahol jóval nagyobb a csoportban az összetartó erő a vérrokoni és/vagy bizalmi alapok miatt, így a csoport tovább lehet életképes.

    Szándékosan mondom, hogy lehet, mert a bizalmi alapok emberek között (barátok, szomszédok stb) a legtöbb esetben akkor alakulnak ki, mikor fennáll a megszokott társadalmi rend, és érvényesek a megszokott erkölcsi normák. De ha igazán tétje van a dolgoknak, ha minden a darabjaira hull, és belátható időn belül nincs remény arra, hogy helyreáll a korábbihoz legalább hasonló rend, akkor megváltozhat a csoport tagjainak viselkedése, és egymáshoz való kapcsolatrendszere. Bizonyos kapcsolatok előtérbe kerülhetnek, (szülő-gyermek, párok ) más kapcsolatok át is alakulhatnak, ( nők –férfiak viszonya, szerelem, féltékenység) így a csoporton belül mindig lesznek kisebb alcsoportok és ezek egymáshoz való viszonya alapjaiban határozza meg a csoport esélyeit, jövőjét.
    Vezető legyen a talpán, aki az emberi érzelmek és ösztönök felett „uralkodni” tud. Nem beszélve a napi szintű- az életben maradáshoz szükséges – döntésekről. Én úgy gondolom, hogy a csoport addig marad csoport, amíg a szerveződés képes hosszú távon kielégíteni a tagok azon igényét, amiért a csoport tagjaivá váltak. Éles helyzetben hosszú távon nem lehet úgy vezetni egy közösséget, hogy az egyéni érdekek (ill kisebb csoportok érdekei) ne sérüljenek, és nem azért mert a vezető nem igazságos, hanem azért mert lehetnek olyan helyzetek, ahol nem lehet jó döntést hozni, csak rosszak közül a kevésbé rossznak tűnőt választani. Innentől kezdve megindulhat a klikkesedés a korábban kialakult alcsoportok mentén. Ha jól alakulnak a dolgok, akkor megmarad a csoport, ha nem széthullik. (Különösen igaz ez olyan csoportokra, amiket a kényszer hoz össze, nem rokonok és nem barátok)
    Ha csoport, akkor legjobb a család...vagy régi- éles helyzetben kipróbált -barátok.. ahogy néhányan írtátok is.. de sem a család, sem a régi –kipróbált- barátok nem mindenkinek adott...

    Az való igaz, hogy a történelemben a közösségek élnek túl, de azt hiszem sosem volt még a történelemben olyan kor, ahol az emberek annyira elszakadtak volna a természettől, és egymástól mint ebben a korban. Nem is olyan régen az emberek nagyobb része falun élt, megvolt a túléléshez szükséges ismeretanyag, majdnem mindenkinek voltak tartalékai, ismerték egymást, beszélgettek, segítették egymást, közösen dolgoztak a földeken. Ha baj volt, akkor kérdés sem volt, hogy azt közösségben vészelik át. Mai társadalom ezektől a régi normáktól, életmódtól nagyon távol van, így nehezebb lesz a közösség összetartó erejére hagyatkozni mint bármikor a történelem folyamán....

  5. The Following 3 Users Say Thank You to carinae For This Useful Post:


  6. #24
    Senior Member Daniui's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    821
    Tetszik adás
    398
    399 tetsziket kapott 264.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló carinae Hozzászólás megtekintése
    azt hiszem sosem volt még a történelemben olyan kor, ahol az emberek annyira elszakadtak volna a természettől, és egymástól mint ebben a korban.
    Igen de attól függetlenül hogy elszakadtak és egy teljesen más életformát élnek, ami a mostani életbenmaradáshoz szükséges. Ebben a korban sajnos nem alapvető szükséglet az életbenmaradáshoz hogy csoportban gondolkodj, mivel van rá számtalan példa egyedül is lehet élni, igen de csak most amíg "rendben" van minden. Lényeg hogy ha egyszer nem így lesz mint most, vagy változtatni szeretnének az emberek azon ami most van, akkor csakis eggyütműködve lehet ezt megvalósítani és lehet túlélni.
    Mellesleg egy jó közösség az ember néhány fontos szükségletét ki is tudja elégíteni.

  7. A következő fórumozóknak tetszett Daniui hozzászólása:


  8. #25
    Member
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    93
    Tetszik adás
    16
    37 tetsziket kapott 24.topicban
    Sok nézőpont kialakult, és kezdődik az azonosságra való hajlam kialakulása, pedig ez csak egy fórum.

    Mi van akkor, ha egy csoportba kívülről érkezik az a vezető, aki korban és tudásban, belátó/átlátó képességben stb. jobb a csoport tagjainál?

    Vagy lehet olyan egy csoport, aki csupa fiatalkorúból áll. Vagy ha a fenti kettő összeáll?

    Mivel végtelen sok variáció lehetséges, ezért szerintem a vagy "ez" vagy csak "az" csoportnak nyitottan kellene állnia olyan emberek befogadására, akik előreviszik a túlélést.

    Most csak a környezetben lévő emberekre koncentrálunk, de ha lesz valami (ne legyen!!), akkor szükségessé válik idegenek értékeinek felismerése, mert sor fog rá kerülni.

  9. #26
    Senior Member Daniui's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    821
    Tetszik adás
    398
    399 tetsziket kapott 264.topicban
    Ezzzel teljesen egyetértek. Az idegenekre is nyitottnak kell lenni a megfelelő elővigyázatossággalé. Az esélyt mindenki megérdemli, és nem egyet, nem kettőt hanem minimum hármat, mert mindenki hibázhat és mindenkinek lehetnek rossz napjai, ezt figyelembe kell venni.

    Ha a csoportba egy nagyobb tudású és vezetésre alkalmasabb ember kerül, akkor az elején biztos hogy nem lesz vezető mert a többiek úgyis a régi vezetőhöz lojálisak, de idővel ha türelmes ez az új tag és a régi vezető esetleges hibáit figyelmen kívül tudja hagyni és nem ócsárolni, akkor ha a csoporthoz egyre nagyobb bizalom fűzi, idővel szerintem úgyis a rátermettebb kerül vezető pozicióba.(bár nem minden esetben, mert egy ravasz, furfangos, cselezős ember is hozhatja magát előtérbe, bár remélem az ilyeneket észreveszik az emberek)
    Lényeg hogy ha jobb is az adott személy mint a csoport akármelyik tagja, ha túl rámenős vagy klikesedéshez vezet vagy kilöki a csoport és inkább az utóbbi, de ez függhet sok mindentől pl. mennyire összeszokott csoportról van szó.

    A korosztályokról meg csak annyit mondok amit a nagy tiszteletben álló túlélés oktatónk szokott emlegetni, hogy túlélési helyzetben nem válogathatod meg kikkel kell túlélned, aki odakerül azok lesznek a környezeted ha jó ha rossz, idővel majd lehet máshogy tervezni. Viszont gyengéket, gyerekeket, öregeket, betegeket nem szabad hátrahagyni, segíteni kell őket mindig, ahogy bajtársat se hagysz hátra, bár bizonyos esetekben ez felülíródhat.
    Last edited by Daniui; 06-12-2013 at 03:39 PM.

  10. #27
    Administrator TMIB's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Lakhely
    USA
    Hozzászólások
    17,797
    Tetszik adás
    5,717
    4,890 tetsziket kapott 3,282.topicban
    Blog Entries
    4
    Igen, arról még nem is beszéltünk, hogy ha van egy csoport, akkor szinte biztos hogy a vezetői posztért is megindul a balhé. Vagy azért mert többen is nagyon okosnak képzelik magukat, vagy azért mert előtör bennük a "nekem te nem parancsolgatsz" mentalitás. Ebből lesz a komoly konfliktus, ami semmi jót nem hoz a konyhára, esetleg szétszaggatja a csoportot, megy, ki-merre lát, ezzel a társaság legyengül minden szempontból. Kétfelé/háromfelé/négy felé megy a tudás, az erő, a felszerelés, minden. Vagy minden marad a régiben és nem szakad a csoport, viszont a közösségi morál teljesen rossz lesz és mindenki úgy fogja érezni hogy egy puskaporos hordón ül.

  11. #28
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    May 2013
    Hozzászólások
    278
    Tetszik adás
    74
    89 tetsziket kapott 57.topicban
    Nos ebben elég erősek a magyarok, számos más országban jobban működnek az alá és fölérendeltségi viszonyok, mert felismerik a közös érdeket.
    "There are two dangers in not owning a farm: the belief that heat comes from the furnace and food comes from the supermarket."

  12. #29
    Member
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    93
    Tetszik adás
    16
    37 tetsziket kapott 24.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló Tulelo Hozzászólás megtekintése
    Igen, arról még nem is beszéltünk, hogy ha van egy csoport, akkor szinte biztos hogy a vezetői posztért is megindul a balhé. Vagy azért mert többen is nagyon okosnak képzelik magukat, vagy azért mert előtör bennük a "nekem te nem parancsolgatsz" mentalitás. Ebből lesz a komoly konfliktus, ami semmi jót nem hoz a konyhára, esetleg szétszaggatja a csoportot, megy, ki-merre lát, ezzel a társaság legyengül minden szempontból. Kétfelé/háromfelé/négy felé megy a tudás, az erő, a felszerelés, minden. Vagy minden marad a régiben és nem szakad a csoport, viszont a közösségi morál teljesen rossz lesz és mindenki úgy fogja érezni hogy egy puskaporos hordón ül.
    Lelépni onnan. Ha egy csoportban az önzők vannak túlsúlyban, ott ez van. Kétféle embertípussal lehet számolni. Az egyik aki önző, csak önmagára gondol, a másik aki segít másokon.
    Ezt a kétféle beállítottság alapállapot, mégpedig annyira, hogy az ember nincs is tudatában ennek, csak a tettei jeleznek.
    Van aki azt mondja nem hagynám a rokonomat hátra, aztán jön egy idegen és ő tényleg nem hagyja hátra!

  13. #30
    Administrator TMIB's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Lakhely
    USA
    Hozzászólások
    17,797
    Tetszik adás
    5,717
    4,890 tetsziket kapott 3,282.topicban
    Blog Entries
    4
    Idézet Eredeti hozzászóló Traveller Hozzászólás megtekintése
    Nos ebben elég erősek a magyarok, számos más országban jobban működnek az alá és fölérendeltségi viszonyok, mert felismerik a közös érdeket.
    Áh, ez nem magyar tulajdonság. Figyeltem a mostani választásokat, párton belül is széthúzások vannak, ellenségeskedés, veszekedés, többször verekedéssé fajultak a helyi választások.

Posting Permissions

  • Te nem nyithatsz új topicot
  • Te nem szólhatsz hozzá
  • Te nem csatolhatsz fájlokat
  • Te nem szerkesztheted a hozzászólásaid
  •