Iskolai erőszak, zaklatás, megfélemlítés és megalázás

[TMIB]

ez a kicsikről szól

pont arról, hogy időben kialakuljon a konfliktuskezelési képesség agresszió nélkül

14+ korosztálynál már simán játszik a büntetőjogi felelősség

Az életkor lényegtelen, ha fizikai erőszakról van szó, akkor mindegy hogy valaki 18-14-10 vagy 7.

Ha mást nem, akkor legalább annyit meg lehetne tenni, hogy ha csak félig-meddig fajult erőszakig a helyzet, akkor is kihívni a rendőrt hogy komolyan elbeszélgessen a gyerekekkel. Esetleg egy kicsit ráijesszen az elkövetőkre, vagy esetleg be is ugorjon velük az őrsre és megmutathatná nekik a rácsos cellát, hogy elgondolkodjanak rajta.

Amúgy az még egy jó kérdés, hogy ha az iskolák és pszichológusok védik az elkövetőket, akkor az eseteknél miért nem lépnek közbe a pszichológusok hogy kikérdezzék a másokat zaklató gyerekeket? Ha az van hogy a zaklató azért bánt másokat, mert otthon súlyos problémái vannak, verik a szülei, éheztetik a szülei, stb. akkor ott nem lenne kötelessége valakinek közbelépni? Miért intézik el mindig annyival hogy "sajnálni kell az elkövetőt, lehet hogy neki se könnyű". Ha lehet, akkor tessék kivizsgálni, ha kell, kiválasztani a gyereket a rossz családi körülmények közül.

[szöged]

sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat

az életkor nem lényegtelen

ennyi erővel b@sszuk előzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező kisautót

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellőző formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is előzetesbe lehet b@szni, ha erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező bármit

persze a szülők felelőssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör

[aksurv]

sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat

az életkor nem lényegtelen

ennyi erővel b@sszuk előzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező kisautót

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellőző formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is előzetesbe lehet b@szni, ha erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező bármit

persze a szülők felelőssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör

Hülyeség. Ilyet az tanároknak tanítanak akiknek fogalmuk sincs az agresszióról, és ezért minden formáját tiltják. Ezzel rendes gyereket lefegyverzik, a nem rendest meg felbátorítják.
A fizikai agresszió nem véletlenül van azért van, hogy életben tartson. Az kell megtanítani, mikor lehet használni és mikor nem.. Tehát egy normális értékrendet kell átadni.

[Dream_walker]

Az ember még nem nőtt ki annyira az állatvilágból, hogy elvethessük az agressziót. Sajnos sokan csak abból értenek, ahogy az állatok is az agresszióval kialakított hierarchiában képesek csak megfelelően létezni.
Nagyon fontos lenne, hogy a 4 éves pistikének valaki leb.sszon egyet, a jancsikának meg megtanítsák, hogyan kell valakinek leb.szni egyet. Ezen lehet hisztizni, lehet mindenféle píszi szöveget nyomni, de az emberek állati, ösztönös része így működik, mert így alakította ki a természet, és nincs az a nevelésügyi neoliberális hiperszuper szakértő, aki meg tudja változtatni a természetet.

[TMIB]

sajnos most nem osztom teljes mértékben az álláspontodat

az életkor nem lényegtelen

ennyi erővel b@sszuk előzetesbe 72 órára a 4 éves pistikét is, mert az oviban erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező kisautót

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellőző formáit
aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is előzetesbe lehet b@szni, ha erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező bármit

persze a szülők felelőssége abban, hogy pistike olyanná vált, amilyen, egy másik, ámde nem kevésbé fontos témakör

Egy 13 éves fiatal és egy 4 éves óvodás között óriási különbség van.

Nem 72 órás előzetes, hanem 10 perces elbeszélgetés, egy kis fenyegető hangnem, néhány szóban felvázolhatná a rendőr azt hogy az erőszakos viselkedés milyen büntetést von maga után. De akár, ha valaki 12 évesen szétveri az osztálytársát néhány társával együtt, akkor azt vágják be 24 órára rács mögé, gondolkodni.

14 éves korig meg kell tanítani a gyerekeknek a konfliktuskezelés fizikai agressziót mellőző formáit

Ha a szülő nem tanít semmit, a tanárt pedig nem érdekli, akkor egy rendőr miért ne mondhatná meg hogy mi a helyzet? Én évente 1x osztályfőnöki órára is behívnék egy rendőrt hogy beszéljen a gyerekeknek a közbiztonságról, erőszakos helyzetekről, hogy és milyen esetekben lehet, vagy épp kell rendőrt hívni és hasonlókról. Miért ne? A mindennapokban rendkívül fontos dolog.

aztán ha ez nem sikerült, akkor a 14 éves pistikét már szerintem is előzetesbe lehet b@szni, ha erőszakkal elvette a jancsika tulajdonát képező bármit

Volt egy nagyon jó barátom, mindene megvolt, de a szülei elhanyagolták, az iskola nem figyelt rá, és utána 8 évet töltött börtönben. Szerintem jobban járt volna ha lebeszéli egy rendőr arról amit később megtett. 72 óra is jobb mint 8 év.

Erre emlékszel? Nem volt még 14 éves mikor ez készült. https://index.hu/video/2007/12/20/sz...omeny_eroszak/

2 napja találtam egy hírt, Kanadában egy 12 év alatti gyerek fogott egy kanna benzint, lelocsolt két másik gyereket és felgyújtotta őket. Az volt a cikknél hogy mivel még nincs 12 éves az elkövető, így nem vonják felelősségre.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_killers

Régebben néztem néhány dokumentumfilmet gyilkos, erőszakos, pszichopata gyerekekről. Megdöbbentő mire képesek. Hogy valaki még nincs 18, 14, 12 vagy 10, az még nem mentség arra hogy másokat lelkileg vagy testileg megnyomorítson.

[szöged]

kivételekre nem lehet szabályt alapozni

ezért aztán ha előfordul, hogy egy 12 évesben előtör a genetikailag belekódolt pszichológiailag patak, akkor minden esetben meg fogunk lepődni

alapvetően gyerekeknél igen gyakori az agresszió, hiszen állatok vagyunk (a kiskutyák is folyamatosan tépik egymás fülét-farkát)
viszont igencsak elhanyagolható az olyan mértékű agresszió aránya, amelynek hosszútávú hatása lenne (súlyos sérülés akár fizikailag, akár mentálisan)

ha mégis előfordul ilyen (ezek a kivételek közé tartoznak), akkor a szülő felelősségét is alaposan körbe kell járni, a gyereket meg megfelelő intézkedés alá vonni (ha pl megállapítást nyer, hogy pszichológiailag patak, akkor örökre el kell zárni)

és azért mert akad egy fél marékra való kölök egy egész országban, akik tényleg megérdemelnék, hogy fiatal koruk és a megfelelő szülői gondoskodás ellenére sittre kerüljenek, ne kezeljünk már minden egyes gyereket így

analóg módon a fegyvertartáshoz/viseléshez:
azért mert akad néhány baromállat, még nem kell szigorítani a törvényeket ...és főleg nem kell minden egyes fegyvertartót potenciális baromállatként kezelni

na ugyanígy nem kell minden 12 évest "Krisztián"-ként kezelni

ha meg mégis beleszaladunk egy-egy ilyen esetbe, akkor (a szülő/nevelő felelősségének megállapításával párhuzamosan) szakszerűen el kell szeparálni szerencsétlen egyedet a társadalomtól

minden más eljárás több kárt csinál, mint hasznot
(mint ahogyan a fegyverbetíccsukolás is)

[szöged]

"Ha a szülő nem tanít semmit, a tanárt pedig nem érdekli, akkor egy rendőr miért ne mondhatná meg hogy mi a helyzet?"

pont erre próbálok rávilágítani:
régen rossz, ha már a rendőrnek kell fenyegetni
a szülő, valamint a tanár felelőssége, hogy el se jusson addig a pontig a gyerek, ahol már létjogosultsága lenne a rendőri ordibálásnak


kiegészítés: a megelőzés mindig olcsóbb!

[TMIB]

A szülők jelentős részét nem érdekli, a tanároknak meg főleg nem érdeke. Egy rendőr, határozott fellépéssel (nem ordibálással!), viszont tudna felvilágosítani mindenkit.

Ha megnézed az iskolai dolgokról szóló videóimat, akkor elég egyértelmű hogy rendőr-ügy kellett volna hogy legyen. Meg hogy az egyiknél ki is hívtuk őket, épp csak nem volt kedvük kijönni az iskolához.

alapvetően gyerekeknél igen gyakori az agresszió

Belőlem ez hiányzott. Olyan persze volt hogy összekaptam másokkal, és volt 1-1 bunyó is, de az viszont meg nem iskolai zaklatás, egyszerűen csak nézeteltérés. Teljesen más téma.

ne kezeljünk már minden egyes gyereket így

Dehogy mindet, csak amelyik bántja a többit. Pont azért kéne hogy rendőr beszéljen velük, hogy ne kerüljenek később évekre börtönbe.

Amúgy nem tudom hogy ha a saját iskolaévemre tekintek vissza, akkor melyiket ne vágtam volna börtönbe.

Amelyik késsel fenyegetett nem csak engem hanem sokkal kisebb gyerekeket a menza előtt? Meg ugyanaz, amikor a bandájával támadt ránk az iskoladiszkónál? Vagy az nem érdemelt börtönt aki időről-időre rám támadt és többször is olyat kaptam tőle ököllel hogy utána szétrepedt a szám? Kétszer is? Vagy azok nem érdemeltek volna egy kis zárkát akik naponta lökdöstek és minden egyes nap megfürdettek a hóban? Vagy akik erőszakkal fenyegettek? A BTK szempontjából szerintem mind megérdemelt volna egy kis elzárást. Ha én kibírtam más összeverése és késsel fenyegetése nélkül, meg folyamatos megállás nélküli zaklatása nélkül, akkor más is bírja már ki.

A fegyvertartós téma nagyon nem passzol ide. Én soha nem írtam olyat hogy minden gyerek büntetést érdemelne, hanem azt írta hogy amelyik gyerek másoknak árt, azt büntessék meg. Nem kollektív büntetés, hanem csak annak büntetés aki megérdemli.



Más:

Itt egy videó, erről nem tudom mit gondoljak. Az elején mesterkéltnek tűnik de a végén a sírás elég őszinte.

https://24.hu/elet-stilus/2018/03/02...-elszenvedoje/

[szöged]

az van, hogy;

arról papolok, hogy amennyiben az általam idézett cikk szerint járt volna el évtizedekre visszamenőleg minden egyes szülő és pedagógus a föld kerekén, akkor nem is nagyon létezne a topic témáját adó negatív jelenség (tekintsünk erre úgy, mint egy párhuzamos univerzumra, illetve tekinthetünk rá egy 2-3 évtized múlva bekövetkező utoposztikus jövőként is)

az a néhány, ami létezne, valóban elzárást érdemelne

te meg az aktuális állapotról beszélsz, amely tartalmaz egy nagycsomó olyan "rossz kölköt", akik szakszerű szülői/pedagógiai háttér mellett nem tartoznának ebbe a kategóriába
de sajnos nagy számban léteznek

szóval az én gondolatmenetem nem mozog egy síkon a te gondolatmeneteddel, így meg könnyű egymás mellett elbeszélni

az én javaslatom az prevenció bevezetése, de ez egy pillanatig nem teszi okafogyottá a tűzoltást

és akkor így a végén még felhívnám a figyelmet arra, hogy amennyiben az aktuális valóságról van szó, akkor (sajnos) még mindig tartanom kell magam a jelen topic 223-as számú hozzászólásában általam irottakhoz, mely szerint feljelentést kell tenni

(ahol a szülő felelősségét sem árt boncolgatni)

[TMIB]

Akkor tulajdonképpen többnyire egyetértünk.