Oldala 3 of 16 ElsőElső 1234513 ... UtolsóUtolsó
Eredmény 21 to 30 of 158

Topic: Társadalomtervezés - Közösségépítés felsőfokon

  1. #21
    Doom
    Guest
    Idézet Eredeti hozzászóló MacIver Hozzászólás megtekintése
    Jól leírtad a kommunista diktatúra és az ipari állattartás keverékét.
    ..Igen a "működőképes" kérdésre ez a válasz...de ez minden élőlényre igaz amik csoportokban élnek....az működik hatékonyan ahol kőkemény diktatúra van..lásd pl. farkas falka...nincs megbeszélés,demokrácia,az alfa aki mellesleg a leg rátermettebb,kizárólagos tulajdonosa a hatalomnak,a többiek mind képességük szerint vesznek részt a falka életébe...a hatékonyság kétségtelen (85%.os siker a vadászatban),mindenki teli hassal fekszik le....
    Ahol már a fene nagy megbeszélések szavazgatások vannak,ott elvész a lényeg..igen is az embereknek meg kell mondani mit csináljanak...másként ez van..ami most..széthúzás,vagyoni különbségek,mesés vagyonok és éhezés...pedig a maga módján mindenki hasznos...az csak egy egyébként lényegtelen dolog,ha az egyed úgy érzi,nem jó helyen van..ez esetben tegyen érte,tanulás képzés,szorgalom,..de amíg nem tud feljebb lépni,tegye a dolgát ott ahol van...a ma érvényben lévő ts. rendszereket a világban nem is tudom hová sorolni,de egy biztos..akinek van pénze azt mondja jől működik a rendszer..akinek nincs az pedig kritizálja,mert szerinte nem jó...

  2. #22
    Doom
    Guest
    felhívnám a figyelmez az objektív fórumozásra...
    pl.,,,ha valaki támogatja az önellátást...az a másik topicban ne nagyon támogassa azt,hogy akár 20 milliárd lelket is eltart a bolygó,mert ez logikai bukfenc....nincs rá hely,az önellátó gazdálkodáshoz több tucat hektár kell egy családnak..milliárdokat ellátni viszont mesterségesen növesztett állat,növény kell az emberek pedig skatulyákban élnek....
    ..másik..ha valaki nem támogatja,hogy megfigyeléssel,törvényekkel kordában tartják az embereket,akik túlnépesedtek..az ne legyen maxi humánus,hogy mindenkit meg kell menteni és had szaporodjunk..ez is logikátlan fórumozás..
    na +1....állítólag az emberek agyatlan ,önellátásra képtelen zombik..akik éhen halnak ..de ugyanakkor vágja a központi irányítást és a diktatúrát...

    akkor most mi van fórumtársak??...mindenki próbáljon egy irányvonalat kijelölni magának és azt írni mindenhol...másként ez így hiteltelen lesz.

  3. #23
    Administrator TMIB's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Lakhely
    USA
    Hozzászólások
    17,989
    Tetszik adás
    5,788
    4,956 tetsziket kapott 3,323.topicban
    Blog Entries
    4
    Ez nem olyan egyszerű. Van ahol van túlnépesedés, van ahol nincs. Magyarországon fogy a lakosság. Indiában és Kínában nem fogy. És persze, talán néhol szabályzás kellene, de ha egy kínai újszülöttről van szó, akkor csak azért senki ne kívánja a halálát mert "túl sokan vannak, ha meghal marad még elég".

    Több tucat hektár egy családnak? Az kizárt. Van ahol 1, van ahol 2 holdat írnak. (Megközelítőleg fél, illetve 1 hektár.)

    Meg aztán mindegy hogy 1 ember termeli meg, vagy annak az 1 embernek, egy mezőgazdasági cég. Valahonnan van elég élelem, úgyhogy a termőföld még elégséges. (Persze ki tudja hogy 20-50-80 év múlva mennyire lesz az. Ha ilyen ütemben szaporodik az emberiség akkor valamikor beüt a katasztrófa. Valószínűleg szépen lassan, egyre nehezebb lesz a helyzet, egyre drágább lesz az étel. Aztán egy nap majd rádöbbenek sokan, hogy "hú gyerekek, ezt elb....tuk".


  4. The Following 2 Users Say Thank You to TMIB For This Useful Post:


  5. #24
    Senior Member Daniui's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    821
    Tetszik adás
    398
    399 tetsziket kapott 264.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló Doom Hozzászólás megtekintése
    ..Igen a "működőképes" kérdésre ez a válasz...de ez minden élőlényre igaz amik csoportokban élnek....az működik hatékonyan ahol kőkemény diktatúra van..lásd pl. farkas falka...nincs megbeszélés,demokrácia,az alfa aki mellesleg a leg rátermettebb,kizárólagos tulajdonosa a hatalomnak,a többiek mind képességük szerint vesznek részt a falka életébe...a hatékonyság kétségtelen (85%.os siker a vadászatban),mindenki teli hassal fekszik le....
    Ahol már a fene nagy megbeszélések szavazgatások vannak,ott elvész a lényeg..igen is az embereknek meg kell mondani mit csináljanak...másként ez van..ami most..széthúzás,vagyoni különbségek,mesés vagyonok és éhezés...pedig a maga módján mindenki hasznos...az csak egy egyébként lényegtelen dolog,ha az egyed úgy érzi,nem jó helyen van..ez esetben tegyen érte,tanulás képzés,szorgalom,..de amíg nem tud feljebb lépni,tegye a dolgát ott ahol van...a ma érvényben lévő ts. rendszereket a világban nem is tudom hová sorolni,de egy biztos..akinek van pénze azt mondja jől működik a rendszer..akinek nincs az pedig kritizálja,mert szerinte nem jó...
    Nincs igazad.
    Képzeld el a bolygót úgy, hogy nincs rajta semmi csak a természet, fák, állatok, stb.. Viszont az összes eddigi technológia a birtokunkban van, és egy rakat ember. Következő a feladat építs fel egy társadalmat. Hogyan tennéd azt? Mire van szüksége az embereknek, fedél, élelem, víz, szórakozás, ezért építünk házakat építünk gyárakat ahol megtermelünk mindent, ami kell az embernek, a gyárak hatékonyan dolgoznak és nem lesz vezetőjük, aki elteszi a hasznot, hanem a termékeket rögtön a gyárból kiküldik az embereknek, hogy tudjanak enni, inni, szórakozni. Eleinte sok munka lesz felépíteni a rendszereket, de később csak napi pár óra meló lesz, mert az ipari termelés, ha a nép kezébe adja a termékeit ingyen akkor nem cél hogy 12 órás munkaidők legyenek a másik felének meg semmilyen munka, hanem mindenki egyenlően veszi ki a részét a munkából, mindenkinek lesz munkája viszont nem kell annyit dolgozni. Sokkal több szabadidő lesz, ahol az emberek a hobbijuknak élhetnek, alkothatnak, művelődhetnek, tanulhatnak, sportolhatnak, kutathatnak. Vezetés is csak addig szükséges amíg a rendszer be nem indul, mert egy kis ember nem tudja hogyan kell felépíteni a gyárat ezért lesz eleinte olyan, aki ezt levezényli ő lesz a helyi vezető, persze lesz olyan vezető is aki koordinálja globálisan a dolgokat, de csakis a kivitelezésben lesz szerepe, egy vezetőnek az a feladata, hogy a népet segítse útmutatást adjon neki, önérdekből nem lehet vezető.
    Ha működik a rendszer a vezetők is ugyanolyan polgárok lesznek mint bárki más. Innentől kezdve csak ha valami elromlik az meg kell javítani, mert ugye szinte minden termelési folyamat gépesítve lesz. A szolgáltatásokat meg mivel sok a felszabaduló munkaerő, pár órás napi váltásokban megcsinálják az emberek. Annyi a lényeg az egyenletben, hogy vannak az emberek, van a technológia, vannak az erőforrások és van egy cél boldogan élni ezt a legegyszerűbb módon kell tenni nem kell közbeiktatni a piacot, mert az egy régebbi fejletlenebb korban volt hasznos.
    Ja igen csak megújuló energiaforrást használnánk, a technológia a kezünkben, csak ki kell használni és ingyen lesz az áram.

    Ezen kívül sok-sok részletkérdés van, ami a pozitív racionalizmus alapján megoldható.
    "Nem tudunk mindent megtenni azonnal, de azonnal tudunk tenni valamit."

  6. #25
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    1,283
    Tetszik adás
    38
    1,025 tetsziket kapott 561.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló Doom Hozzászólás megtekintése
    felhívnám a figyelmez az objektív fórumozásra...
    pl.,,,ha valaki támogatja az önellátást...az a másik topicban ne nagyon támogassa azt,hogy akár 20 milliárd lelket is eltart a bolygó,mert ez logikai bukfenc....nincs rá hely,az önellátó gazdálkodáshoz több tucat hektár kell egy családnak..milliárdokat ellátni viszont mesterségesen növesztett állat,növény kell az emberek pedig skatulyákban élnek....
    ..másik..ha valaki nem támogatja,hogy megfigyeléssel,törvényekkel kordában tartják az embereket,akik túlnépesedtek..az ne legyen maxi humánus,hogy mindenkit meg kell menteni és had szaporodjunk..ez is logikátlan fórumozás..
    na +1....állítólag az emberek agyatlan ,önellátásra képtelen zombik..akik éhen halnak ..de ugyanakkor vágja a központi irányítást és a diktatúrát...

    akkor most mi van fórumtársak??...mindenki próbáljon egy irányvonalat kijelölni magának és azt írni mindenhol...másként ez így hiteltelen lesz.
    Nincs itt logikai bukfenc, csak kevés az infód.
    Az önnellátó gazdálkodáshoz csupán a jelenlegi törvényi keretek között "szükséges" a több tucat hektár. Amúgy nem ahhoz szükséges, hanem ahhoz, hogy jusson neked az élősködők sápolása után is valami.

    Túlélő képe már közelebb van a valósághoz.
    A lényeg az, hogy normális területkihasználással többszörös mennyiségű terméket lehet előállítani. Igaz, azzal dolgozni kell, nem lehet nagyon gépesíteni, és nagyon nehéz sápot húzni róla. Nagyjából ez a három ok az, amiért nem terjed.

  7. The Following 2 Users Say Thank You to Dream_walker For This Useful Post:


  8. #26
    Senior Member Daniui's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    821
    Tetszik adás
    398
    399 tetsziket kapott 264.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló Dream_walker Hozzászólás megtekintése
    Nincs itt logikai bukfenc, csak kevés az infód.
    Az önnellátó gazdálkodáshoz csupán a jelenlegi törvényi keretek között "szükséges" a több tucat hektár. Amúgy nem ahhoz szükséges, hanem ahhoz, hogy jusson neked az élősködők sápolása után is valami.

    Túlélő képe már közelebb van a valósághoz.
    A lényeg az, hogy normális területkihasználással többszörös mennyiségű terméket lehet előállítani. Igaz, azzal dolgozni kell, nem lehet nagyon gépesíteni, és nagyon nehéz sápot húzni róla. Nagyjából ez a három ok az, amiért nem terjed.
    Nem tudod véletlenüm mennyit szánnak akár globálisan, akár nemzetekre lebontva a mezőgazdasági kutatásokra, amik a gépesítésre irányulnak? Nem hiszem hogy túl sokat, mert ha belegondolsz azzal jóval több termék kerülne a piacra ezért törvényszerűen esne az áruk is magyarán ez a fejlesztés nem érné meg, amiből túl sok van az piaci szempontból sosem jó, pont annyi legyen amennyit meg tudnak venni, Afrikában nem tudnak érte fizetni, nekik nem éri meg termelni. Mi nálunk meg már megvan a bevételük. Hova termeljenek még? Nekik ez nem éri meg, addig éri meg amíg a kereslet(ami jelenti a fizetőképes keresletet, mert akinek nincs pénze éhes az nem számít bele a keresletbe csak aki fizetni tud) és a termékek mennyisége egy szinten van. A kapitalizmus működése ilyen, nagyon egyszerű logika alapján működik a profit hatékonyságon, ami nem profitál az törvényszerűen csődbe fog menni... egyik cégnek sem érdeke csődbe menni, nekem se lenne az, itt ezek a játékszabályok.
    "Nem tudunk mindent megtenni azonnal, de azonnal tudunk tenni valamit."

  9. #27
    Senior Member BragBOL's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Oct 2013
    Hozzászólások
    563
    Tetszik adás
    194
    241 tetsziket kapott 149.topicban
    Arra figyeljetek oda, hogy racionális felülnézeti logikával nem lehet kiszámolni egy ember kapacitását, mert az agyi univerzális kapacitás csupán 50%, a másik 50% a szívben van, tehát ha nem olyan munkát adsz az embernek, amint szeret végezni, akkor az veszteséges munkaerő. Főleg ha követeled a 100%-os erőbedobást, és megterhelődik az agyi kapacitás, majd kiég, és tönkremegy az ember.
    Semmit a szemnek!
    Mindent a természetnek!

  10. The Following 3 Users Say Thank You to BragBOL For This Useful Post:


  11. #28
    Senior Member Daniui's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Hozzászólások
    821
    Tetszik adás
    398
    399 tetsziket kapott 264.topicban
    Idézet Eredeti hozzászóló BragBOL Hozzászólás megtekintése
    Arra figyeljetek oda, hogy racionális felülnézeti logikával nem lehet kiszámolni egy ember kapacitását, mert az agyi univerzális kapacitás csupán 50%, a másik 50% a szívben van, tehát ha nem olyan munkát adsz az embernek, amint szeret végezni, akkor az veszteséges munkaerő. Főleg ha követeled a 100%-os erőbedobást, és megterhelődik az agyi kapacitás, majd kiég, és tönkremegy az ember.
    Most napi 8-12 órát robotolnak az emberek sokszor értelmetlen munkában, ehhez képest a napi 2-4 óra munka szerintem nem lesz túl megterhelő. Ebben a rendszerben az lesz a különbség, hogy nem a piaci verseny fog motiválni hanem az alkotásvágy, az önkéntes munka megbecsülése, az hogy létrehoztál valamit, rájöttél valamire ami majd a társadalmat erősíti, fejleszti, építi.
    "Nem tudunk mindent megtenni azonnal, de azonnal tudunk tenni valamit."

  12. The Following 2 Users Say Thank You to Daniui For This Useful Post:


  13. #29
    Senior Member BragBOL's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Oct 2013
    Hozzászólások
    563
    Tetszik adás
    194
    241 tetsziket kapott 149.topicban
    Mezőgazdaság és piac a mai rendszer alapján A/1.01 felülnézeti logikus nézet:

    Minden gazda csak a lakóhelyéhez rendelt földterületen gazdálkodhat.
    A megtermelt terményt más városba való eladását adó terhel, kivéve ha hiány van.
    A piaci adót a város szabja meg, és a város kapja meg a befolyó pénzt.
    Semmit a szemnek!
    Mindent a természetnek!

  14. #30
    Senior Member WestBam's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Dec 2014
    Lakhely
    Bp.
    Hozzászólások
    1,169
    Tetszik adás
    225
    581 tetsziket kapott 388.topicban
    Lájkolnám a felettem szólót, főleg a miatt, mert az embert kihagytátok a tényezők közül. A mai ember egy kiválóan idomított fogyasztó! Én is, Te is! Nem tudsz róla de az vagy. Mennyire lenne nehéz a mai embert visszaállítani a 100 évvel ezelőtti munkarendbe? Mennyire fogadnák el az emberek?
    Jobb lenne ha termelnénk magunknak a dolgokat? Igen. Tetszene az embereknek? Nem. Amire vágynak 2m-es plazmatévé meg ilyesmi illeszkedne az új életformába? Nem. A jobban kereső réteg szeretné a vagyonát feladni és ugyan úgy dolgozni mint a jelenleg szegénységben élők? Nyilván nem, 10 körömmel ragaszkodna a megkeresett vagy összecsalt pénzéhez!
    Nem kell újra építeni a társadalmat, nem kell 0-ról kezdeni. Itt vagyunk mindannyian ebben a korrupt és eléggé megosztott társadalomban. Ebből kell kiutat keresni, mert ebben vagyunk.
    Szerintetek ez lehetséges?

  15. A következő fórumozóknak tetszett WestBam hozzászólása:


Posting Permissions

  • Te nem nyithatsz új topicot
  • Te nem szólhatsz hozzá
  • Te nem csatolhatsz fájlokat
  • Te nem szerkesztheted a hozzászólásaid
  •